Несет ли ответственность фирма по бухгалтерскому обслуживанию при доначислении налогов?

Comments

• Здравствуйте. Не совсем поняла вопрос, отвечу как поняла и как бухгалтер, во-первых посмотрите, как прописано у вас в договоре и какая ответственность сторон предусмотрена, если, ваши бухгалтеры, разносят предоставленные вами документы, то следовательно им вы не все предоставили или предоставили, а они не внесли, тогда в первом случае, это ваша ошибка, о втором их. Если же бухгалтеры сами обзванивают и собирают документы у контрагентов, то каким образом это происходит и кто осуществляет контроль или как они отчитываются перед вами за несобранные документы. Во-вторых,  требование на доначисление сразу не приходит, приходят, требования о предоставлении пояснений и просто так доначислить налоги налоговая быстро и вас об этом не уведомив не может. Недоимка может образоваться, если сдана корректировка, вместо предоставлений пояснений и документов. Но если бухгалтер изначально сдал декларацию с ошибкой указав большую сумму налога, а потом ФНС обнаружила ошибку и уменьшили вычет/расходы и т д и поставить другие расходы или вычет нет возможности, следовательно налог действительно увеличился и таковым бы и был, если бы бухгалтер изначально все бы верно и указал, тут вы только можете требовать компенсацию пени, ну или подать корректировку указав/добавив вычет/расход, если таковой есть. Еще у меня вопрос, как вы осуществляете с бухгалтерами, согласование налогов и как вам предоставляю или возможно вы сами отслеживаете взаиморасчеты с контрагентами, ну и как бухгалтер может формально ответить на требование, если по доверенности, то оспорьте ответ и пришлите верный, а если ЭЦП передали и вашей подписью бухгалтерия подписывает от вашего имени, а вы доверяете и не вникает, то наверно нужно начинать вникать, кто  что за вас подписывает и насколько это правомерно. Ну основное, фирма по бухгалтерскому обслуживанию несет ровно ту ответственность, которая прописана у вас в договоре, изучите договор и поговорите с бухгалтерией, постарайтесь построить работу максимально прозрачно и комфортно, регулятор, сверяйте взаиморасчеты, товарные остатки, наличие и отсутствие первичных документов и регистров учета, просите на ознакомление и подпись  отчетность, до момента ее представление в контролирующие органы,  регулярно контролируйте сверку с ФНС, включите свой номер или почту в уведомление от ФНС на случай прихода требований, вообщем активно участвуйте финансово-хозяйственной жизни компании, предусмотрев все моменты сотрудничества в договоре, это один из вариантов, еще можно тупо доверять и платить, ну или найти бухгалтера который вам сам будет все разъяснять и доносить, но при этом от ошибки ни кто не застрахован и дело тут не в том кто должен платить, а в том как построить рабочий процесс, что бы исключить подобное в будущем.
• Добрый день.
  

  Цитата: В этот раз в апреле пришло Требование на 83тыс. руб. На требование фирма ответили формально (что-то типа, "мы отправили корректировочный отчет потому, что фирма-поставщик не вовремя прислали нам документы на отгрузку товаров", а в первом отчете они(бухгалтеры) забыли указать расходы на покупку товаров), в итоге в мае налоговая прислала решение по изъятию денежных средств с расчетного счета моей фирмы на 138тыс. руб

  Как то у меня не складывается - в случае предоставления утоненки, в которой увеличены расходы (не было документов на поступление товаров), сумма налога к уплате уменьшается, а не увеличивается. То есть доначисления здесь возникнуть не могут.
  

  Цитата: В связи с этим вопрос:  Разве фирма по бухгалтерскому обслуживанию не должна нести ответственность за доначисления налогов?

  Вот просто так на ровном месте не должна. Она должна возместить вам ущерб, вина за возникновение которого лежит на ней. Предположим бухгалтер не учел какие то доходы или учел лишние расходы и налоголательщику доначисляют налог. Является ли доначисленный налог ущербом? Отнюдь - платить налоги обязанность налогоплательщика, а вот штраф и пени это ущерб, который причинили действия бухгалтера.
  Не вовремя ответил на требование - штраф это ущерб.
  Не предоставил пояснения и налоговый орган доначислил налог на то, на что не надо было начислять - ущерб. Хотя этот ущерб можно нивелировать пояснив нормально, в этом случае ущерб это расходы на нормальные пояснения.
  
  А у вас вообще ничего не понятно - что было, за что налоги доначислили...
• Naaatta, бухфирма ответила на требование заплатить 83 тыс. словами, типа, извините, мы ошиблись.
  (Хотя мы все документы вносили в программу Контур заранее)
  и после месяца ожиданий денег, налоговая выставила требование по изъятию средств 83 тыс. еще 56 тыс. на основании кучи статей Налогового Кодекса.  Нужно было заплатить эти 83 тыс., а не писать дурацкие отписки. Наверное, ущерб о деятельности бухфирмы - это лишние 56 тыс.
• Цитата: Наверное

  Нам недостаточно знать наверное, нам нужно знать точно.
  Даже если предположить, что 83 000 это недоимка, то штраф в 20% это 16 600. 39 400 это что? Пени? Это задолженность десятилетней дваности, чтобы столько пеней набежало? За пределами трех лет никто не будет доначислять.
  Вы в итоге здесь хотите получить что? Чтобы мы вам по вашим скудным данным помогли определить размер ущерба?
  Хорошо. Давайте требование, которое вам прислали, ответ на это требование, акт проверки, решение по проверке и декларацию, проверка которой производилась.
  И реквизиты, куда вам выставить счет за работу.
  Если вы хотите получить бесплатный совет, то изложите свою ситцацию так, чтобы можно было дать беспалтный совет. Например
  1. мы получили требование - его текст. Обслуживающая бухгалетрия дала вот такой ответ. Что не правильно. Это первый вопрос.
  2. мы получили акт налоговой проверки - его текст. Акт составлен после ответа на требование (ссылка на обсуждение). Что можно сделать, если что то сделать можно? Это второй вопрос.
  3. Ну а дальше по ситуации.
• Хорошо. 
  1. Первое Требование пришло примерно 2.04. Текст:
  ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "Название нашего ООО" на
  основании законодательства о налогах и сборах ставится в известность об обязанности уплатить числящуюся
  задолженность по уплате налогов, сборов, страховых взносов, пеней, штрафов, процентов (далее -
  задолженность):
  № Наименование налога, сбора,
  страховых взносов*
  Недоимка*,
  рублей
  Пени, рублей Штрафы, рублей Проценты, рублей Регулярные
  платежи за
  добычу полезных
  ископаемых
  (роялти)*, рублей
  1.
  507,97
  Налог на добавленную
  стоимость на товары (работы,
  услуги), реализуемые на
  территории Российской
  Федерации
  2.
  81 690,59
  Налог на прибыль организаций,
  кроме налога, уплаченного
  налогоплательщиками,
  осуществляющими деятельность
  по производству
  сжиж.природного газа и до
  31.12.2022 включительно
  осуществившими экспорт хотя
  бы одной партии
  сжиж.природного газа на
  основании лицензии на
  осуществление
  исключительного права на
  экспорт газа (за исключением
  налога, уплаченного НП,
  которые до 01.01.2023 являлись
  участниками
  консолидированной группы
  налогоплательщиков),
  зачисляемый в бюдж.субъектов
  РФ (сумма платежа
  (перерасчеты, недоимка и
  задолженность по
  соответств.платежу, в том числе
  по отмененному)
  82 198,56  177,48 Итого
  Информация, необходимая для перечисления задолженности в бюджетную систему Российской Федерации (реквизиты платежа):
  *-заполняется в том числе: по утилизационному сбору в соответствии с постановлениями Правительства Российской
  Федерации от 26.12.2013 № 1291, от 06.02.2016 № 81; а также в отношении регулярных платежей за добычу полезных
  ископаемых (роялти), уплачиваемых в соответствии с главой 26.4 Налогового кодекса Российской Федерации
  ИНН /КПП
  Сумма 82376,04
  
  В случае, если в срок до «25» апреля 2024 г. задолженность не будет погашена (урегулирована) налоговый
  орган примет все предусмотренные законодательством о налогах и сборах меры по взысканию задолженности,
  а также обеспечительные меры (статьи 45, 46, 47, 48, 76, 77 Налогового кодекса Российской Федерации).
  В случае изменения суммы задолженности направление дополнительного (уточненного) требования об
  уплате задолженности законодательством Российской Федерации о налогах и сборах не предусмотрено.
  Актуальную информацию об имеющейся задолженности можно получить в личном кабинете
  налогоплательщика (при его наличии).
  Одновременно Инспекция Федеральной налоговой службы № 15 по г. Москве предупреждает об обязанности
  налогового органа в случае неуплаты задолженности в полном объеме в установленный срок направить
  материалы в следственные органы для решения вопроса о возбуждении уголовного дела в соответствии с
  пунктом 3 статьи 32 Налогового кодекса Российской Федерации, если размер задолженности, позволяет
  предполагать факт совершения нарушения законодательства о налогах и сборах, содержащего признаки преступления.
  2. Ответ бухгалтеров: Мы послали корректировочный отчет, потому, что поставщики поздно прислали нам документы.
  3. Второе требование: 2 мая 2024г.
  
  Ставится в известность, что в связи с неисполнением:
  требования об уплате задолженности
  от «02» апреля 2024 г. № 11678 (далее - требование)
  срок исполнения обязанности по уплате суммы задолженности, установленный в требовании
  истек «25» апреля 2024 г.
  Ф.И.О. удалены модератором
  «02» мая 2024 г.
  Налоговый орган Инспекция Федеральной налоговой службы № 15 по г. Москве, руководствуясь
  статьями 31, 46, 58, 60, 68, 74, 74.1 и 204 Налогового кодекса Российской Федерации,
  1. Взыскать задолженность за счет денежных средств (драгоценных металлов), а также
  электронных денежных средств на счетах в банках в пределах суммы отрицательного сальдо единого
  налогового счета налогоплательщика (налогового агента – организации или физического лица
  (индивидуального предпринимателя) и (или) суммы неуплаченного (не полностью
  уплаченного) утилизационного сбора (роялти), указанной в требовании об уплате задолженности
  от «02» апреля 2024 г. № 11678, в размере 139480,23 рублей.
  2. Довести данное решение до сведения налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика
  страховых взносов, налогового агента, банка, иного лица) в срок не позднее шести рабочих дней после
  дня его вынесения.
  ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "Название нашего ООО"
  фамилия, имя, отчество (при наличии) руководителя организации, должностного лица банка (физического лица), иного
  законного (уполномоченного) представителя организации/банка (физического лица)
  (полное наименование организации (банка)
  (подпись)
• Цитата: Первое Требование пришло примерно 2.04. Текст:

  Требование обл уплате недоимки. Недоимка уже возникла, то есть предоставлена декларация, в которой указана сумма налога, которую никто не заплатил.
  То есть вы не заплатили НДС, который заявлен в декларации. В чем вина обслуживающей бухгалтерии? Она не сформировала вам платежку? Сформировала платежку на меньшую сумму?
• Платежки в ответ на первое требование никакие не делали.
  Просто пояснили налоговой, что (наша фирма) предоставила корректировочный отчет расчета прибыли потому, что поставщик не предоставил вовремя документы. (Хотя документы все были в базе)
• Helga1990, 
  Здравствуйте! Не вижу здесь никакого "доначисления" налогов. Изначально поданы декларации с суммой налогов к уплате. Возможно, на момент формирования деклараций действительно не было в базе документов от поставщиков. Суммы налогов не уплачивались. Возникла задолженность. Затем подали корректировочные декларации с суммой налога к уменьшению, но эти суммы будут уменьшены только после проведения камеральной проверки,т.е. примерно через 3 месяца. Но недоимка уже есть и налоговая ее снимает с расчетного счета. После камеральной проверки и уменьшения сумм налога к уплате на ЕНС появится переплата.
  Тут вопрос может быть только в одном - насколько своевременно были занесены в базу документы от поставщиков и была ли эта информация доступна обслуживающей бухгалтерии.
• Цитата: Платежки в ответ на первое требование никакие не делали.

  То есть у вас недоимка. Возникла она потому, что вы не заплатили. Вам налоговый орган говорит ай-ай-ай, а вы не платите снова. 
  На требования о недоимке вообще ничего не нужно пояснять - их нужно исполнять или отзывать, если обязанность по уплате исполнена.
  А платежки вам тоже обслуживающая бухгалтерия делает?
  И мне непонятно откуда из 82 тысяч стало 139...
  

  Цитата: Хотя документы все были в базе

  А если они были в базе, то чего они не попали в декларацию?
  Документ в базе так то еще ничего не значит. Ну завели вы приход товаров. Даже с суммами. И даже с НДС. Но нет счета-фактуры, его не дал поставщик. И вот 25 число, а счета-фактуры так и нет. Я могу включить в декларацию этот приход? Нет, не могу. А документ в базе...
  Я тут 25 апреля сего года включала в декларацию СФ по акту сверки - ну не дают документы, хоть ты тресни, а клиента жалко... о последствиях клиент был предупрежден. Документы прислали только вчера, кстати.
  Соответственно, имеем мы что? Декларацию с какой то суммой, которую нужно заплатить и уточненку с суммой к уменьшению, которую как правильно вам написали выше уменьшат только после камералки.
  И кто виноватый?
• Почему же бухгалтера сразу не сделали платежки после первого требования? Ведь знали, что если не заплатить сразу, то потом придется платить еще больше? Может, из-за того, что это были не их (бухгалтеров) деньги, и поэтому, им всё равно?
• Цитата: Ведь знали, что если не заплатить сразу, то потом придется платить еще больше?

  Ну больше то отчего? Закончится камералка, уменьшение внесут, пени пересчитают...
  Второй вопрос, что клиент должен быть в курсе событий и сам принимать решение чего делать - заплатить лишнего и вернуть или не платить, но рисковать взысканием.
  Но это все равно не объясняет откуда взялась недоимка еще в 56 тысяч. А вы не говорите. Но дело ваше, я больше спрашивать не буду.

  Цитата:Может, из-за того, что это были не их (бухгалтеров) деньги, и поэтому, им всё равно?

  Вы серьезно полагаете, что бухгалтерия должна заботиться о ваших деньгах как о своих?
  Но. Я считаю, что бухгалтерия не может распоряжаться деньгами клиента, то есть, в вашей ситуации (ИМХО) она должна была вам предоставить варианты - у нас уточненка к уменьшению, но уменьшение пройдет через 3 месяца, мы можем не платить налог, но возможно, не только возможно, но вполне реально взыскание, мы можем заплатить больше и потом вернуть переплату, либо зачесть ее в счет других налогов. Решение принимает клиент. 
  

  Цитата: Почему же бухгалтера сразу не сделали платежки после первого требования?

  А они то что на этот вопрос отвечают? Или вы не спрашивали? 
  Могу дать совет - смените бухгалтерию. На ту, которая будет принимать решения только в пределах своей компетенции, а решения, относящиеся к вашей компатенции, будете принимать вы.